martes, 3 de mayo de 2011

El Petróleo y su origen: Biótico Vs Abiótico

Hola a tod@s

No sé si la conozcan, pero existe una corriente de pensamiento, sobre todo Rusa-Ucraniana, sobre el origen abiótico del petróleo.
No sólo aboga por el origen abiótico sino además aporta argumentos para refutar el orígen biótico en las rocas.
Algo parecido ocurre con la idea de los acuíferos profundos, sobre si es posible su extracción y uso.

Vale la pena leer sobre estos temas, siempre es buena la controversia académica.
Algunas ligas :

An introduction to the modern petroleum science, and to the Russian-Ukrainian theory of deep, abiotic petroleum origins.

J. F. Kenney


http://www.gasresources.net/Introduction.htm

Dismissal of the Claims of a Biological Connection for Natural Petroleum.

J. F. Kenney et al.

http://www.gasresources.net/DisposalBioClaims.htm


Saludos

10 comentarios:

Luca dijo...

Hola Ramon,

La teoría del origen abiotico del petróleo no es nueva, es anterior incluso a la Tectónica de Placas. Dicha teoría encuentra muy pocos sostenedores en el ámbito científico y absolutamente ninguno en las empresas petroleras. Mas bien esta teoría es frecuentemente retomada por sitios web de dudosa reputación que se dedican a contrastar las evidencias del peak oil y sus implicaciones. De una pequeña búsqueda en la web me parece ver un resurgimiento en tiempos recientes de estas historias. No se si se trata de una campaña de desinformación pero quizás están siendo retomadas ahora que el petróleo está llegando otra vez a récord históricos y Arabia Saudita declaró que no va a suplir la perdida de producción de Libia cuando siempre dijo que podía incrementar su producción en cualquier momento.
La "controversia académica" sobre este tema creo que es cosa del pasado pero para contrastar la visión de Kenney sugiero los dos siguientes textos:

Abiotic Oil: Science or Politics? By Ugo Bardi
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/100404_abiotic_oil.shtml

No Free Lunch, Part 2: If abiotic oil exists, where is it?
by Dale Allen Pfeiffer
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/011205_no_free_pt2.shtml

Saludos

Luca

Jorge AAF dijo...

Hola Luca:

No se necesita ser un experto en el tema para darse cuenta que las empresas petroleras serían las últimas interesadas en cambiar
completamente la concepción de todos sus esquemas actuales. Tampoco es raro en ciencia que una teoría "tenga muy pocos
sostenedores" en el ambito científico, sin embargo esto no es un argumento suficiente para descalificar a una teoría. Hay docenas de historias
de teorías científicas que han remado contra el "main stream" y que han resultado ser verdaderas, entre ellas por cierto la de la Tectónica de placas...
En mi opinión, la "controversia académica" sigue ahí porque hay argumentos válidos que la sostienen... lean también por ejemplo
"Nine crazy ideas in Science..." de Robert Ehrlich, una de las cuales (de las idéas locas) tiene que ver con el origen abiótico del petroleo...

Saludos

Jorge AAF

Gilles dijo...

Hola,

Creo que no hay que ser tan pro y contra.

En las condiciones económicas actuales, las companias SI son las primeras
interesadas en los hidrocarburos Abiogenicos si existen porque no les
queda mucho mas que rascar y lo que queda los costa demasiado dinero en
exploración y desarrollo técnico para la producción (solo en exploración
un pozo en agua profunda costa mas de 150 millones de dólares). Por lo
cual hoy TODA idea de nuevo yacimientos es bien venida que sea el
hydrotermalismo, o los abiogenicos. Un de los ejemplos son las sesiones
sobre el tema en los congresos del AAPG.

De otra parte hay que poner claro: Hoy si hay reservorios pero son de
gases (CO2 magmatico principalmente) y no muy importante en volumen. Al
día representan mas una curiosidad que una generalidad por el complejo
ambiente geológico necesario.

De otra parte los desarrollos técnicos de sequestracion de CO2 permitieron
explicar como es posible generar NO hidrocarburos PERO gases (C1 a C3) en
particular a partir de rocas verdes, y en MUY poca cantidad. Y eso es bien
el problema LAS CANTIDADES.

Saludos

gilles

Alex dijo...

Hola a Todos,

Mas "combustible" al debate.

Aun en meteoritos carbonaceos se han encontrado una gran variedad de molecules "organicas". En realidad las llamamos "organicas" porque todos los organismos las tenemos de base en el planeta tierra. Pero aun en la acrecion del sistema solar se dieron reacciones abioticas para formar estas molecules. Leanlo, esta muy interesante.

No he leido la referencias que envio Ramon y Jorge, pero las checare para datos isotopicos. Los isotopos de dDeuterio y d13Carbono parecen ser clave para identificar procesos Biologicos de Abioticos. "Petroleo Biologico vs Petroleo Abiotico"

Saludos

Alex

Ramón dijo...

Qué bueno que despierta interés el tema. Ese es el chiste.
Les envío algunas citas adicionales que me fueron remitidas (no tan viejas segun parece):

Abiogenic Hydrocarbon Production at Lost City Hydrothermal Field, Science 1 February 2008:
Vol. 319 no. 5863 pp. 604-607
DOI: 10.1126/science.1151194

1 School of Oceanography, University of Washington, Seattle, WA 98195, USA..
2 Woods Hole Oceanographic Institution, Woods Hole, MA 02543, USA.

http://www.sciencemag.org/content/319/5863/604.short


ABSTRACTS
AAPG Research Conference

Origin of Petroleum

June 18, 2005, Calgary, Alberta, Canada

http://www.searchanddiscovery.com/documents/abstracts/2005research_calgary/

*Petroleum: To Be Or Not To Be Abiogenic
by M. R. Mello and J. M. Moldowan

*Conceptions and Indicators of the Abiogenic Oil and Gas Origin and Its Significance
by B. M. Valyaev, S. A. Leonov, G. A. Titkov, and M. Yu. Chudetsky

*Isotopic and Chemical Composition of Natural Gas from the Potato Hills Field, Southeastern Oklahoma: Evidence for an Abiogenic Origin?
Jeffrey Seewald and Jean Whelan

Saludos otra vez
Ramón

Luca dijo...

Buenas tardes,

Creo que Gilles ya contestó lo que había que contestar. Es teóricamente posible que se forme gas sin intervención de materia orgánica pero esto es irrelevante del punto de vista de la producción, si no la compañías petroleras serían las primeras interesadas visto que el valor de sus acciones está relacionado con las reservas probadas.

Por otro lado hay muchas de "ideas locas" con pocos sostenedores en la Ciencia pero el hecho que una de cada mil al final se revela genial no hace que todos lo que tienen pocos sostenedores sean genios (o que todos los que tienen pocas citas sean geniales). De hecho la otra mitad del titulo del libro de Ehrlich es "A Few Might Even Be True"
Saludos

Luca

Ramón dijo...

Hola de nuevo

Por cierto, toda esta discusión viene a colación debido a una muy interesante conferencia que versa sobre las "herejías en las ciencias", que son esas ideas "disparatadas" que muchas veces son el motor de una verdadera revolución científica (como ocurrió con la teoría de La Tectónica de Placas) y que realmente son las que ocasionan un gran salto en la ciencia.
En esta conferencia Freeman Dyson hace alusión a las ideas de Thomas Gold sobre la formación abiótica del petróleo que apoyaban las teorías ruso-ucranianas. Unos investigadores de Carnegie realizaron experimentos que demuestran la generación de metano en rocas que incluyen carbonato de calcio, óxido de hierro y agua a temperaturas y presiones adecuadas. Le enviaron un correo a Gold para informarle de sus resultados, pero desafortunadamente les contestaron que había fallecido tres días antes.

http://www.edge.org/3rd_culture/dysonf07/dysonf07_index.html

http://www.dailygrail.com/Fresh-Science/2011/4/Freeman-Dysons-Heretical-Thoughts

Espero que las encuentren interesantes.

Anónimo dijo...

algunos teneis las miras muy cortas, no cabe duda. no se entiende sino que no comprendais que a las petroleras les interesa un petroleo biotico y limitado para cobrarlo a precio de oro, en vez de uno abiotico practicamente ilimitado (todo el manto terrestre podria estar inundado de el) que acabaria con sus apestosos negocios. Por otro lado, la presencia de petroleo en rocas basales(donde nunca se han depositado sedimentos), la extraccion de petroleo a profundidades de mas de 10km (donde hace varios km que cesa toda presencia de vida) y el hecho de que este constatado que pozos agotados han vuelto a rellenarse, deja a la teoria tradicional con el culo al aire. Sinceramente, como decia hoyle, la idea de plantas y animales fosiles formando los enormes depositos de petroleo que se han encontrado, es ridicula.

Anónimo dijo...

DANILO ANTÓN: INTRODUCCIÓN AL PETRÓLEO ABIÓTICO (PARTE 1):

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2012/06/12/danilo-anton-introduccion-al-petroleo-abiotico-parte-1/

Anónimo dijo...

DANILO ANTÓN: INTRODUCCIÓN AL PETRÓLEO ABIÓTICO (PARTE 1):

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2012/06/12/danilo-anton-introduccion-al-petroleo-abiotico-parte-1/